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  • SEIN und SCHEIN in der Kunst

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  • heinrich SEIN und SCHEIN in der Kunst
    Philosopisch gemeint...

    Der Künstler hat seine besondere Art und Weise,
    wie er sich (seine Gedanken und Gefühle) ausdrücken kann...

    Das ist seine Aufgabe, fühlen und denken,
    und die andere dazu bringen...

    Diese Art und Weise ist intuitiv und eher unbewusst.
    Darauf greift jeder Künstler immer wieder zurück.

    Und was soll er tun,
    wenn er greift...
    aber daneben (ins Klo)
    oder ins Leere,
    wo logischerweise,
    NICHTS ist...

    Also, begreift er das
    (Klo oder Leere)...

    dann soll er sein Verstand
    und so was, wie... Gewissen einschalten.

    weil sie beide auch
    Teile der Intuition und Unterbewusstsein sind...

    Es gibt keine klare Grenze
    zwischen Bewusstsein und Unterbewusstsein,
    wie keine Grenze zwischen Schein und Sein mehr gibt.


    Fehlt dir an Verstand, oder Gewissen,
    kannst du nicht deine Intuition oder Unterbewusstsein richtig bedienen.

    Hier sind zwei Bilder aus KN
    die nicht meinen Text illustrieren sollten,
    sondern für sich selbst stehen
    und eigene Informationen vermitteln:

    the burnin bush

    /login?redirect=
  • Gast, 2
    *schnarchZZZ*
  • Gast, 3
    so schweinische alter egos g'phallen mir !

    hodischste grüsze
    :o
  • Gris 030
    Gris 030
    vorsicht grunz, die fassade bröckelt.

    🔗
    Signatur
  • Gast, 5
    Oh Gott, Heinrich !

    "Fehlt dir an Verstand, oder Gewissen,
    kannst du nicht deine Intuition oder
    Unterbewusstsein richtig bedienen."

    Wenn man Holzböcke züchtet, lieber Heinrich,
    sollte man über Holzböcke berichten und nicht
    etwa zur Morphologie der Schmetterlinge Stellung
    nehmen. Meinst du nicht auch ?


    Gruß Prenzl.
  • fluuu
    fluuu
    ...tut mit leid, wenn ich den Begriff "Unterbewusstsein" höre schalte ich ab denn es ist ein Dilettant am Werk, es gibt nur das Bewusstsein und das Unbewusste alles andere ist Hobby und somit als sinnlos nicht ernst zu nehmen aber für einen Gag und Spaß sehr unterhaltsam...

    gruß fluuu
    Signatur
  • Gast, 7
    Das mit den 2 Gleisen müsst ich mal versuchen - bisher waren es meist mehr als 2 ;)
  • Gast, 8
    seit langem fahr ich ZWEIGLEISIG,
    ...
    ES GIBT EINIGE DINGE HIER IM KN DIE
    MIR SO DERMASSEN AUFSTOSSEN, DENEN
    BEGEGNE ICH MIT MEINER KUNST-FIGUR
    GRUNZ2!
    ...


    man könnte so ein verhalten auch "feigheit" nennen, rumpöbeln, rumrotzen - aber sich hinterm pseudonym verstecken ...
  • Gast, 9
    ja, der meinung bin ich auch. nix gegen "kunstfiguren" und deren oftmals doch sehr wichtigen aktionen - aber so schlecht ist sie ja nicht (die des grunzens), dass man nicht dahinter stehen könnte, als herr des wesens, oder etwa doch?
    ;-)
  • abArt
    abArt
    letztendlich sind alles rollen - auch im "realen leben" - nur sind sich die wenigsten dessen bewusst. das ist ungefähr so wie wenn ein schauspieler auf der bühne vergisst, dass er einer ist
    Signatur
  • Gast, 8
    abart - teilweise stimme ich dir zu, auf viele wird es so zutreffen - aber das ist im grunde eine sehr schwammige behauptung, die nix aussagt.

    wer andere verletzt, denunziert, beleidigt oder sonst wie runtermacht und sich dabei hinter totaler anonymität versteckt, gleichzeitig aber hier unter anderen namen ganz anders agiert, ist entweder feige, extrem scheinheilig oder er hat einfach ein rad ab.

    meine meinung!
  • abArt
    abArt
    blub:
    tja, ist deine meinung, ok. für mich ist sie halt nicht schwammig und sagt alles

    diese (nicht nur hier) so heilige anonymität mit ihren teilweise recht bizarren begleiterscheinungen ist mir auch befremdlich, aber es is nun mal so ...
    Signatur
  • Gast, 11
    Ich finde nAcktakrobaten/Photoprintüberlasierer, Farbzufallsakrobaten scheinheiliger (auch ob- nein, weil deren Statements) ...
  • Gast, 7
    Zwischen den äußeren (z.T. notwendigen) Lobhudeleien, die ab und an nötig zu sein SCHEINEN, um voranzukommen, braucht es die Möglichkeit, man selbst zu SEIN und auch sagen zu können, was man denkt.

    Sicher vermag der eine oder andere auf verschiedene Weise zu provozieren.
  • heinrich
    @Gast, 2:"ES GIBT EINIGE DINGE HIER IM KN DIE
    MIR SO DERMASSEN AUFSTOSSEN..!"

    grunz2, warum schreist du so?:-D
    Ich verstehe...
    Wenn dich was anfstosst,
    muss du sofort an Penis denken.
    Ist in Ordnung, ist deine Assotiation, nicht meine...

    Du hast es aber nicht begriffen!
    Es ist egal, was du so sonst irgendwo noch machst,
    für micht bist du grunz2,
    der mal Rosapimmel gemalt hat...


    @Gast, 5:"...Wenn man Holzböcke züchtet, lieber Heinrich,
    sollte man über Holzböcke berichten und nicht
    etwa zur Morphologie der Schmetterlinge Stellung
    nehmen\"

    Nicht züchten - philosophieren!

    Wenn SEIN und SCHEIN in der Kunst für dich
    ein Schmetterling ist,
    dann lass ihn los,
    sonst geht er kaputt.

    Bleibe spontan, lebe so, wie du bist,
    von einem Tag in den anderen,
    sei kreativ,
    und warte bis dich etwas überkommt,
    von oben, von unten,
    von der Seite,
    wovon auch immer,
    und reagiere mit deiner Kunst darauf...

    Ich meinte was anderes,
    für mich SEIN und SCHEIN in der Kunst ist wie...

    das amorphe Wasser,
    das auch seine Morphologie hat,
    und darüber konnte man diskutieren,
    wenn man will...

    Also Wasser, das unter der Einwirkung der kühlen Themperatur,
    irgendwann zum Eis wird, und dann unter Druck einen Eisblock bildet,
    und dann Packeis, das so stabil,
    wie ein Beton wird, und dann...
    vielleicht, unter ganz bestimmten Umständen
    irgendwann zu einer anderen Kristallform übergeht.

    Und dann... unter weiterem Druck ,
    vielleicht bildet sich ein Diamant daraus...
    Wer weiß?

    Dann kannst du so was "züchten" nennen,
    aber hier ist dann jeder für sich selbt verantwortlich ...
  • heinrich
    fluuu...du fluu...
    Ich will mit dir nicht über Wörter diskutieren,
    und über "Un- oder Unterbewusstsein" schon lange nicht.

    Ich habe für "Unterbewusstsein" entschieden,
    weil "Unbewusstsein" oder "Unbewusste"
    für mich gleich zu einer negativen Bedeutung
    wie "Ohnmacht" führt...

    Denn "Unterbewusstsen",
    für mich auch Bewusstsein anderer Art ist,
    aber es ist ein anderes Thema...

    http://www.yavengo.de/
  • Gast, 8
    seit langem fahr ich ZWEIGLEISIG,
    einige wenige hier wissen was ich
    im REAL LIFE für arbeiten mache...


    ohh, der geheimnisvolle unbekannte!
    bisschen verkrampft, sich auf diese weise interessant zu machen!
    fällt dir nix originelleres ein?
  • fluuu
    fluuu
    ...es gibt nur ein Bewusstsein oder ein Nichtbewusstsein, das Unbewusste, wer etwas anderes behauptet gehört wohl zu Esoterikern und hat sich in meinen Augen selbst disqualifiziert. Da hat der ganze Inhalt keinen Sinn aber so ist es oft in der virtuellen Welt, was soll man da diskutieren?
    Wie sich jeder hinter der anonymen Maske des Avatar versteckt um dann jeden Blödsinn machen zu können? Es geht virtuell jedem so und wer das nicht beherzigt und meint virtuell das zu bekommen was ihm real fehlt, der landet früher oder später auf der Couch wenn er nicht selbst die Bremse findet.
    Mit dem authentischen Prozess der kreativ/schöpferischen Arbeit hat das gar nichts zu tun dieses Labern im Forum, genauso wenig wie das Kommentieren von eingestellten Dingen.
    Es ist virtuell immer Selbstbefriedigung, sogar bei CS (Cyber-Sex) ist es letztlich die eigene Phantasie ohne Berührung die zum Höhepunkt führt.
    Dagegen ist nichts einzuwenden, Phantasie ist etwas wunderschönes aber es hat nichts mit Sozialkontakt zu tun, es ist ein Ersatz.

    gruß fluuu
    Signatur
  • Gast, 8
    fluu - dem obigen kann man nicht widersprechen!
    es stimmt ...
  • Gast, 7
    Ist es nicht vielleicht so, dass wir alle diese verborgenen Seiten in uns haben, dass wir einerseits logisch und korrekt nach aussen auftreten wollen oder dies von uns erwartet wird und wir aber andererseits tief im Inneren gar nicht so rein und unschuldig wie kleine klare Gebirgsbächlein sind, sondern sich in uns mitunter die Gedanken und Gefühle, die Irritationen und Verborgenen Grausamkeiten zu einem gewaltigen Strom zusammenbrauen, der wirr und auch dreckig sein kann und den wir nur mit Mühe im Zaume halten?
    Warum diesen nicht auf die ein oder andere Art zur Ader lassen?
    Wer es nicht reell fertigbringt, findet hier eher den Mut.
    Auch dies ist das virtuelle Leben.
  • abArt
    abArt
    keiner: ja

    der aderlass aber, den du beschreibst, mag kurzfristig scheinbare erleichterung bringen, führt aber dazu, sich immer weiter im kreis zu drehen: verdrängung bis zur erlösenden explosion, dann wieder verdrängung bis ... etc etc etc.

    hilfreicher ist es wohl, das was da abläuft (in einem) zu beobachten. dadurch löst sich manches praktisch von allein auf. und manch anderes wird auf einmal - oder mit der zeit - klar und klarer. und löst sich dann und man sich mehr und mehr von den äußeren erwartungen (von denen man sich einige sowieso nur selber konstruiert)

    diese kloake, wie du sie beschreibst, zu beobachten, ist aber zumindest anfänglich nicht gerade angenehm und schon gar nicht bequem. explosionen sind da schon viel einfacher - scheinbar. aber sie machen kaputt
    Signatur
  • Gast, 7
    alle diese konflikte und inneren widersprüche
    versuchen ja künstler mittels ihrer kunst zu verarbeiten. sie ist ein ventil und dient dann als katalysator. s wär immerhin ehrlicher und bringt erquickung, wenn der
    schmutz dabei nicht säuberlich ferngehalten wird.

    dass sich das ganz nahe an der explosion bewegt, ist klar.
  • heinrich
    Also, keiner und abArt, eeeee...

    Ihr redet parallel und ziemlich daneben.
    So was nenne ich ein "Flüstern in den Wind"...

    ...heilige Anonymität... bizarre Begleiterscheinungen... äußere und notwendige Lobhudeleien... gebigrsbechlein... Irritationen... verborgene Grausamkeiten... Verdrängung... erlösende Explosionen... Ventil und Katalysator...

    Könnt ihr bitte konkreter werden
    und zum Thema kommen?
  • abArt
    abArt
    da es ganz offensichtlich sehr aneinander vorbei läuft, habe ichs dann ja auch gelassen.

    sorry, dass ich es nicht besser be- bzw. umschreiben kann als bereits getan.
    Signatur
  • heinrich
    @ fluu :"Wie sich jeder hinter der anonymen Maske des Avatar versteckt um dann jeden Blödsinn machen zu können? Es geht virtuell jedem so und wer das nicht beherzigt und meint virtuell das zu bekommen was ihm real fehlt, der landet früher oder später auf der Couch wenn er\"

    Hä? Virtualität ist auch ein anderes Thema!

    Anonymität in der Kunst , ja, es gibt die, real und virtuell.
    Abr! Wenn ich z. B. Hans-Peter Schmidt
    oder Huan-Pedro Rodriges Gonsales Silvestra heiße,
    und das unter meinem Bild schreibe,
    ändert es irgendwas?

    @fluu :"...es gibt nur ein Bewusstsein oder ein Nichtbewusstsein, das Unbewusste\"

    Wer hat das gesagt, du?
    Ich aber sage,
    es gibt Unterbewusstsein
    Wort gegen Wort
    und damit stellen wir fest,
    dass "dein" Unbewusste und "mein" Unterbewusstsein
    verschiedene Dinge sind.
    Ist das OK, für dich?

    Dann, mein gesprächiger Freund fluuu...
    solange keine anderen Interessenten gibt...

    Erzähl bitte, was hat deiner Meinung nach,
    dieses Unbewusste
    mit "Sein" und "Schein" in der Kunst?
    HM?
    Signatur
  • Gast, 7
    @ abart und heinrich:

    Was bin ich froh, dass meine nicht immer astreinen Phantasien an Euch Beiden vorbeilaufen :)

    Da wird´s nix geben - auch nicht im Unbewussten - mit absoluter Sicherheit - :)
  • heinrich
    Ist völlig in Ordnung, keiner,
    du kannst dich ruhig ausklinken,
    Kann ich auch verstehen,
    das Thema ist grade nicht leicht...
    Dann, Tschuuu...
    Signatur
  • Gast, 5
    @Gast, 7

    Sozusagen noch nicht einmal in den Wind geflüstert. :o==

    Die Aktien der beiden sind im Plumpsklo versumpft.

    Gruß Prenzl.
  • heinrich
    :-D Nöööö, aber Spülung muss schon sein...
    Signatur
  • Gast, 7
    Wer Sumpfungen durchplumpst oder verklumpt
    oder Duchgeplumpste oder Versumpfte
    ungenügend spült
    hat die falschen Klo-Papiere
  • heinrich
    Der Betrachter spiegelt sich in dem Kunstwerk, den er betrachtet.
    Der Künstler ist aber auch ein Betrachter.
    Er reflektiert seine Umgebung,
    anders kann er nicht, er gibt ihr irgendwann nach
    und fügt sich irgendwann zu,
    und produziert/realisiert dann,
    das was IHM gefällt,
    was ER für schön und wichtig hält.

    Künstler als Person ist auch ein Spiegel,
    der so verzerrt ist,
    in welchem Grade die Persönlichkeit des Künstlers
    verzerrt ist,
    die an ihrer Stelle,
    den äußeren Einflüssen nachgibt.

    Sogar so gennate "aktive Haltung" des Künstlers
    zu seiner Realität,
    ist aktiv zu ihr nur bedingt,
    weil sie (Haltung) immer ein Ganzes
    mit dieser Realität bildet...
    Signatur
  • siku

    Sogar so gennate "aktive Haltung" des Künstlers
    zu seiner Realität,
    ist aktiv zu ihr nur bedingt,
    weil sie (Haltung) immer ein Ganzes
    mit dieser Realität bildet...


    Hi Heinrich,
    welchen Erkenntniszuwachs soll dieses rhethorische Labyrinth dem geneigten Leser bringen?
    Könntest du die theoretischen Ausführungen z. B. mit nachvollziehbaren Beispielen ergänzen? Deine Aussagen bleiben zu pauschal, bist du ein Sowi?
  • Gast, 13
    hm.
    unterbewusstsein... der gute freud.
    dali hats verstanden, es zu zeigen.
    gut, der konnte auch malen.
    und emotionen auslösen.
    unterbewusste.
    kunst ist das, was bewegt.
    wenn man dann auchnoch malen kann,
    kommt der betrachter sich auch nicht verarscht vor,
    denn er spiegelt sich im bild wieder, sein geist wird es aufgrund seiner erfahrungen/bildung verarbeiten. so wie sich der künstler sich mit der wirkung und seinen fähigkeiten darstellt.
    wenn dann ein thema, besonders eine sichtweisenänderung dazu kommt,
    kann ein bild auch leben.
    dann kann es was sagen. bewusst.
    und der betrachter dem künstler auch. im realem leben werd ich oft gefragt, wie schaffst du das? weiss nicht, vllt weil ich mich seit 25 jahren damit beschäftige, die technicken der alten meistern im spiegel der zeit betrachte.
    einige waren hier definitiv noch nie im museum.
    also können sie nich mitreden.
    schade eigentlich.
    was gerhard richter in köln zeigt, macht mich sprachlos.
    und die ersten veruche sich mit seiner technik auseinanderzusetzen sind die erfahrung wert. gelenktes chaos, würd ich sagen. geplanter zufall.
    darstellung des unterbewussten mit dem können eines künstlerlebens.
    so male ich auch gerne bilder, die bestand an präsenz, thema und dichte erreichen mögen, denn ich stelle ja auch mich dar.
    phalli zu malen hat nichts mit reife zu tun, solches zu erreichen.
    eher mit unterbewussten spannungen, nicht verarbeiteter sexualität,
    womit wir wieder bei freud wären.
    ein künstler ohne bücher, ohne erfahrungen ist eine wandelnde leere, wie die werke, die er bewusst malt.
    c+
  • Gast, 14
    im realem leben werd ich oft gefragt, wie schaffst du das?


    Wie schaffst du WAS, croidon?
    Der Thread heißt übrigens nicht "Sein und Schein im Kunstnet".
  • Gast, 13
    @Gast, 14, was?
    licht einfangen, räumlich malen.
    ironie zeigen, irgendsowas fragen die leute schon.
    aber, vllt liegts ja auch am guten essen,
    das die leute bewegt, solche fragen zu stellen.
    kunst ist eben was gefällt, vllt sind sie ja auch nur höflich.
    wer weiss?
    c+
  • heinrich
    @siku: "Könntest du die theoretischen Ausführungen z. B. mit nachvollziehbaren Beispielen ergänzen? Deine Aussagen bleiben zu pauschal, bist du ein Sowi? "

    Im Bahnhof/ Flughafen/ Kaufhäusern,
    Umschalten
    um einfach die Leute zu beobachten,
    war immer schon meine Liblingsbeschäftigung,
    seit Kindheit her...

    Wenn du das Sowi nennst,
    dann ist es so...

    Aber hier haben wir nicht
    mit Leuten in dem Sinne,
    sondern eher mit ihren Beiträgen/Werken/Leistungen zu tun...

    Na, siku,zwei Beispiele sind doch da, ganz oben...

    Soll ich jeden meinen Kommentar
    mit Beispielen untermauern,
    um nicht zu rhethorisch zu wirken?

    OK.Hier.Liegt ganz nah... Mal nicht aus KN...
    Moment...ich hole ganz schnell...

    🔗

    🔗


    Es geht mir um die Kommunikation,
    MEDIEN - KUNST - MENSCH

    Wie funktioniert/lebt der Künstler/Betrachter
    heute in den Medien, und in der Kunst,
    Gibt es Schnittpunkten/Stellen?
    Dann wo?
    Signatur
  • Gast, 13
    schnittstellen, sorry, gibt es in den genen, der umwelt.
    anima mundi.
    vieles was heutzutage dargestellt wird sollte hinterfragt werden, wie der menscht mit der welt(nicht umwelt) umgeht.
    wir sind alle ein werk unserer gene, die seit einpaar jahren gestaltet wurden.
    philosophisch gesehen ist vieles ein ausbruch aus dem gegebenem,
    einiges die ruhe in dem geschehenem.
    real gesehen sehen künstler viel zu wenig, nur das eigene umfeld.
    real stirbt unser planet(gaia) vorallem an gehabe und eigensinn.
    wer in der natur keine geborgenheit findet,
    trinkkt der zuviel zucker, isst zuviel glutamate?
    yep, lieber essen ausm eigenem garten/laden aus der region und selber entscheiden,
    um(sorry, sowas gibts) seine nöthe herauszuschreien.
    der künstler ist der, was er isst.
    oder der was er weiss.
    oder der was er erfahren hat.
    oder der, was er wie rembrandt an bleiweiss gestorben sein könnte?
    ich sehe zuviele schaffende, die sich mit kaffee und fastfood wach halten,
    und nicht sehen, dass ihr geist nicht anders reagieren kann, als ihr geschasster, unterernähter körper währt.
    und das sieht man dann auch im werk.
    preisfrage, wie hies denn der philosoph in der badewanne,
    hatte der ne allergie?
    ein mensch zeigt sich in seinem werk.
    dann können philosophen anfangen zu denken.
    denn ohne des künstlers werk hätter der denken nicht angefangen zu denken!
    deswegen sind museen tempel! genannt worden.
    im virtuellen ernährt man sich am ego.
    als schaffender am erkennen der augen der betrachter.
    am erweitern der(das geht was zu weit) ernährungsverbesserung und der daraus resultierenden gesteigerten leistungsfähig keit der ...
    gut reicht.
    es gibt filme mit stars, die sich damit auseinandersetzen, am flughafen rumzustehen, leute zu betrachten.
    ich hab laurie andersons frühwerk genutzt, um diesen habitus zu erkennen und umzusetzen.
    kurz:
    es gibt darsteller, dies ich im vordergrund sehen,
    welche dies allgemeingut schädigen/verbessern zu versuchen.
    es gibt künstler die formen und farben nutzen,
    oder freie schauspilerei, musik, regissieure,
    die gesehen haben, einen neuen weg zu zeigen.
    und dann gibst wie dali, richter oder bosch,
    die ihre zeit ...
    ach liest sowieso keiner,
    und keiner wird sich ändern.
    c+
  • Gast, 15

    ach liest sowieso keiner,
    und keiner wird sich ändern.
    c+


    gelesen und zur Kenntnis genommen

    Klaus
  • heinrich
    @Gast, 13:

    Da habe ich was durschgelesen...
    Aber nur hier...
    :-D

    "...ich hab laurie andersons frühwerk genutzt, um diesen habitus zu erkennen und umzusetzen".

    Dort war also eine deiner Quellen...
    "Habitus erkennen und umzusetzen\"
    Ist dein Weg, also...
    Na dann...



    Also, es beruht sich auf Gegenseitigkeit.
    SEIN und SCHEIN:
    Darum sich immer klagen,
    Was für ein Unsinn oder Geschmacklösigkeit überall ist
    usw...usf...
    und die Schuld den Medien oder der Kunst zu schieben
    ist unfair.

    Wenn du dich nicht verstanden fühllst,
    dann suche auch bei dir,
    woran es liegt.

    Wir leben in verschiedenen Welten.
    Du kannst von dem Küstler nicht verlangen,
    dass er besser werden,
    so oder so machen soll.

    Du sollst ihn aus seiner Welt rausholen.
    Dann ändert er sich,
    aber auch nur teilweise.
    Der Kern bleibt unberührt.
    Signatur
  • heinrich
    Alles, was sich in Moment im Raum befindet,
    das du berühren kannst,
    ist da, also real...

    Alles anderes,
    Hunger, Angst, Schmerz, Freude,
    die du in Moment empfindest,
    ist das real oder virtuell? Hä?

    Es gibt in der Realität Fenster,
    durch die du andrere Realitäten
    oder Virtualitäten beschreiten kannst...

    In jedem Fall schließt du
    mit sich selbst ein Abkommen:
    "Alles, was ich jetzt fühle
    im Hier und Jetzt,
    ist für mich real!
    Dann ist es so.
    Du hast die Wahl.

    Wäre schön, das es bewusst gemacht wird.
    Mit der Distanz zu sich selbst und zur Umgebung.
    Ist es möglich?
    Ja.

    Also in der Realität "virtuell" denken
    Und umgekehrt,
    dazwischen umschalten können.
    Signatur
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