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  • Was sind Kriterien für Kunst ?

  • Xabu Iborian
    Xabu Iborian

    ... das das Geld ist, was VABAL da in der Tasche hat, glaube ich auch. ;-)
    Die Welt, in der wir leben ist für uns Realität, wie das "außerirdisch" betrachtet wird, sollte erstmal keinen Einfluss auf dasThema Kunst haben. Ob die Kunst von "Gott" oder sonst woher gelenkt wird, spielt auch keine primäre Rolle für das was wir als Kunstwerk vor uns sehen.

    Kunst ist erstmal eine "Handwerkelei von Menschen". Wenn dann in dieses Artefact eine andere Dimension hinein gedeutet wird, bewegen wir uns in einem spekulativen Bereich.
    Aus philosophischer Sicht ist die Frage nach der Realität durchaus berechtigt, wird hier doch das menschliche Sein erforscht. Was aber Kunst, damit meine ich einen kreativen Ausdruck eines menschlichen Wesens, mit Quantenphysik zu tun hat, ist nicht relevant für künstlerische Oualität.

    Natürlich eignet sich diese etwas abgehobene Betrachtungsweise der Frage nach der Realität bestens, vom dem eigentlichen Artefact abzulenken und von der künstlerischen Fähigkeit des Kunsterzeugers abzulenken, denn der eigentlich relevante geistige Output ist ja auf Höheres gerichtet, was zählt da schon ein "hingepinseltes Gemälde" . ;-)


    Aha.
    Ein Thema (zum Beispiel aktuelle Erkenntnisse und Überlegungen aus Wissenschaft und Philosophie) hat sie, die Kunst, nicht?
    Nich wa, oda? :D
    Kunst ist immer auch Artefakt, also immer ein vom Menschen manipulierter Gegenstand?
    Nich wa, oda? :D

    Speculator und Speculum. Wir schreiben das Jahr 2014.
    Signatur
  • simulacra
    simulacra
    Der Glaube versetzt Berge...
    von Menschen unter die Erde.
    Die Sprache ist der Ursprung aller Missverständnisse.
  • VBAL
    VBAL
    Mein lieber personaltrainer,
    bei absoluter Gewissheit würde ich aber nicht mehr von glauben sprechen.


    klaina-synda,
    nicht der Glaube bringt Berge von Menschen unter die Erde, sondern sein Missbrauch.
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  • ztapleztiP
    ja, das ist ein mühseliges thema, und kaum geeignet für so ein forum, denk ich mal. also die sich wirklich ernsthaft auseinandersetzen, scheuen sich hier was zu schreiben, was meiner ansicht nach verständlich ist, und auch überflüssig. es gibt eben menschen, die an bestimmte dinge glauben wollen und solche die es nicht wollen, beides ist wertfrei zu betrachten und hat seine berechtigung. liebe(r) VBAL, wie dein name schon auf das problem hinweist, es geht ums verbale, also die sprache, wär zu klären wie man glauben definiert. absolute gewissheit ist bestimmt kein glaube, aber soetwas wie absolute gewissheit gibt es auch nicht. also gewissheit ist für mich ein bestimmtes ausmaß und konzentration von glaube, denn es gibt nur glaube. alles was wir zu wissen meinen, ist glaube. wir haben mit der muttermilch die "funktionsweise unserer umwelt" eingesogen und glauben, dass das die realität ist, oder dass es immer so funktionieren muss wie wir es von klein auf gewohnt sind, oder das das die ganze welt ist, die wir beobachten können (einschließlich dem einsatz der neuesten und hochauflösendsten messinstrumente die wir kennen). tatsächlich sind wir vergleichbar mit dem mistkäfer, der glaubt, der scheißhaufen in dem er sitzt, ist das universum (tschuldigung :D).
    eine interessante geschichte aus einer von mir höchst vertrauenswürdigen quelle hätte ich auf lager, die wirklich passiert ist. also es geht um einen kleinen jungen, der in der wüste aufgewachsen ist. dort gab es diese kleinen eidechsen zuhauf, die bei gefahr ihren schwanz abwerfen. mit denen hat er sich immer gespielt. er konnte über viele jahre das verhalten dieser echsen beobachten und sah, dass ihnen die schwänze wieder nachwuchsen. als er später ein junger mann war und bei einem arbeitsunfall einen finger verlor, wuchs ihm dieser vollständig wieder nach. für ihn war das sein weltbild und sein unerschütterlicher glaube, dass dies selbstverständlich ist. das meinte ich mit "(absoluter) gewissheit" und magie.


    nicht der Glaube bringt Berge von Menschen unter die Erde, sondern sein Missbrauch.


    ich meine die berge von leichen unter der erde entstehen ganz natürlich mit und ohne glaube. fragt sich nur, sind diese toten leiber wirklich "die menschen". oder ist ein mensch nicht viel, viel mehr, als sein körper, der von spirituellen wesen, die nicht mit dem stoff in so enger wechselwirkung stehen, wie wir, bloß als abgetragenes kleidungsstück betrachtet wird, dem wir uns im tod entledigen. stichwort aufteilung: (atome 4,6%), dunkle materie 23%, dunkle energie 72%. keiner hat nur die geringste ahnung, was das ist. (man könnte auch sagen, alles ist physik. nur steckt sie bei uns noch in den babyschuhen.)
  • VBAL
    VBAL
    Im Grunde bin ich doch sehr Nahe dem was du schreibst. Einzig das Wissen zu glauben zu reduzieren erscheint mir problematisch.

    Die toten Leiber sind gewiss nicht "die Menschen".
    Und ja, sie entstehen ganz natürlich, doch nicht natürlicher Weise durch die Einwirkung eines irr geleiteten Glaubens.

    (die Ähnlichkeit Vbal - verbal ist zufällig und mir bisher nicht einmal aufgefallen...)
  • simulacra
    simulacra
    VBAL:"klaina-synda,
    nicht der Glaube bringt Berge von Menschen unter die Erde, sondern sein Missbrauch."

    Aphorismus ist kein Disussionsbeitrag.
    :)
    Signatur
  • Roderich
    Roderich
    VBAL steht gar nicht für verbal?
    ...dann steht am ende klaina_synda auch gar nicht für kleiner sünder?
    ich bin verwirrt. ;)
    Signatur
  • VBAL
    VBAL
    Aphorismus ist kein Disussionsbeitrag.

    Nein???
  • simulacra
    simulacra
    Ich kann nur für mich sprechen: Nein.
    Signatur
  • nighthawk
    nighthawk
    personaltrainer, das ist eine abgefahrene geschichte mit dem nachgewachsenen finger. ich bezweifle aber, dass das anatomisch überhaupt geht. es gibt aber tatsächlich reale geschichten, wo menschen zb. krebs im endstadium hatten und sich allein durch willenskraft und den unerschütterlichen glauben an die eigene genesung geheilt haben. sie haben natürlich ihre ernährung umgestellt, viel sport getrieben, meditiert und überhaupt ihr ganzes leben umgekrempelt. aber der glaube war es, der sie dabei getragen hat. wenn man also das spichwort "der glaube versetzt berge" überhaupt ernstnimmt. dann geht es darum, dass man zuallerest an sich selbst glaubt, an die eigenen fähigkeiten. dass man nur mit gedankenkraft dinge verändern kann, dass das, was man unbedingt will, auch tatsächlich passiert. und das geht, dass weiß ich aus eigener erfahrung.
  • H.e.Urb
    H.e.Urb wirds mal wieder metapsychisch ...
    wie wärs mal mit P.Watzlawick ... wie wirklich ist die wirklichkeit
    oder E.Berne ... spiele der erwachsenen
    wär' zwar mehr ein beitrag für "was liest DU" ...
    aber, na ja ....
    ;-{
    Signatur
  • nighthawk
    nighthawk

    wie wärs mal mit P.Watzlawick ... wie wirklich ist die wirklichkeit
    oder E.Berne ... spiele der erwachsenen
    wär' zwar mehr ein beitrag für "was liest DU" ...
    aber, na ja ....
    ;-{

    meinste bücher lesen hilft die wirklichkeit zu verstehen? ich hab irgendwie nie so recht daran geglaubt!

  • ztapleztiP
    danke H.e.Urb für deine interessanten literaturhinweise. watzlawick wollte ich immer schon mal lesen. aber es gibt so viel interessante bücher die noch vorher dranmüssen. :D (u. so wenig zeit)

    VBAL ich möchte mich für den aggressiven unterton im obigen beitrag entschuldigen, ich hatte in den letzten tagen eine sehr starke depression und hätte in diesem zustand lieber nichts schreiben sollen. heut geht’s mir besser.

    danke nighthawk, für deine antwort. du schreibst. „…ich bezweifle aber, dass das anatomisch überhaupt geht…“ ich meine, der satz drückt genau das aus, worum es geht. nämlich, dass das ichbewußtsein allein die grenzen des möglichen setzt. jemand hat ein schönes bild von dem einen bewußtsein verwendet, eine unendlich große landschaft. dann kommt jemand und setzt darauf einen zaun um ein 1x1m stück dieser landschaft und sagt, das bin „ich“. später erweitet er den zaun auf 10x10m und nennt das bewußtseinserweiterung. woraus setzt sich dieses ich eigentlich zusammen? erziehung, wissen, erfahrung, glaube an das wissen anderer (wissenschaft) mehr fällt mir dazu nicht ein. allein ein schielen auf die tierwelt zeigt mir schon, dass es nur einer leichten veränderung der biologischen struktur bedarf um z.b. im ultravioletten wellenbereich eine resonanzmöglichkeit zu haben um hier dinge wahrzunehmen, was ich als mensch nicht kann. aber das ist nur ein bild für mich das mir sagt, dass ich als mensch mit meiner materiebehaftung viel zu begrenzt bin um anteil an wahrheiten und wirklichkeiten zu haben, die meine resonanzfähigkeit bei weitem übersteigen.
  • nighthawk
    nighthawk

    jemand hat ein schönes bild von dem einen bewußtsein verwendet, eine unendlich große landschaft. dann kommt jemand und setzt darauf einen zaun um ein 1x1m stück dieser landschaft und sagt, das bin „ich“. später erweitet er den zaun auf 10x10m und nennt das bewußtseinserweiterung. woraus setzt sich dieses ich eigentlich zusammen?

    ich habe ein anderes bild, ich sehe eine unendlich große landschaft von der ich erstmal nur ein kleines stück überschauen kann. dann beginne ich mich in dieser landschaft in eine richtung, die ich mir vorher ausgesucht habe, zu bewegen. in dieser richtung sehe und erkenne ich dann immer mehr, während alles, was links und rechts sich außerhalb meines sichtfeldes befindet, weiterhin im verborgenen bleibt, und das was ich hinter mich gelassen habe, wieder in die dunkelheit verschwindet. das macht mir aber keine angst, denn ich habe eine richtung und bewege mich vorwärts und muss mir gar keine gedanken um alles mögliche ringsherum machen, weil ich ja sowieso die ganze zeit mit der lösung von herausforderungen und problemen auf meiner reise, die sich mir oft sogar massiv in den weg stellen, beschäftigt bin. ich habe keinen zaun um mich herum, ich empfinde das zumindest nicht so. so wie auf meinem weg sich die landschaft verändert, verändere ich mich auch. ich lerne immer wieder neues dazu, und vergesse immer wieder altes, um platz für neues zu schaffen. vergessen ist ganz wichtig, man muss den kopf frei haben. das ist das wichtigste.
  • VBAL
    VBAL
    He personaltrainer;

    ich nehme deine Entschuldigung an, um so mehr, als ich den Ton gar nicht heraus gelesen habe. :)

    Dein Bild von der unendlichen Landschaft des Bewusstseins ist ist ja sehr schön. Aber ist Bewusstsein und Ich das selbe? Ist nicht das Ich viel größer als das Bewusstsein? Ich denke das Ich ist weit, weit mehr als nur Bewusstsein.
    Die Materiebehaftung des Menschen setzt natürlich Grenzen, jedoch Grenzen im Physischen.
    Der Mensch besteht aber aus mehr als nur seinem physischen Körper.

    Vielleicht habe ich dich auch nur falsch Verstanden.
  • nighthawk
    nighthawk
    da musst du erstmal die frage klären, ob dein ich nicht doch nur eine einbildung deines bewußtseins ist. aber mein ich vermutet, selbst daran wirst du schon scheitern.:)
  • ztapleztiP
    VBAL, danke für deinen beitrag! du meinst „ist nicht das ego viel größer als das bewußtsein?“ :D
    spaß beiseite. dass du mich derart missverstanden hast bzw. dasselbe mit nur anderen worten sagst, und dabei meinst, tatsächlich in opposition zu mir zu gehen, zeigt schon, wie schwierig es ist, auf diesem terrain rein sprachlich auf einen nenner zu kommen. ich vermute mal, dass wir unter den selben begrifflichkeiten verschiedenes verstehen, wie nighthawk trefflich andeutet. aber ich denke, ich weiß schon, worauf du hinaus willst. dir geht es vermutlich um die individualität. wenn ich schreibe, es gibt nur ein bewußtsein, das unendlich ist, dann liegt die individualität darin, dass jedes individium eine einmalige signatur von qualitativ und quantitativ unterschiedlicher resonanzfähigkeit zu diesem einen bewußtsein hat, diese aber nach dem gesetz des fortschritts ständig erweitern kann u. sollte. so hab ich das jedenfalls verstanden, mit meiner philosophischen ungebildetheit.
  • heike
    heike
    ..das kollektive Unbewusste nach C.G. Jung fällt mir da ein.. was die unbewussten Archetypen beinhaltet. Ein Aspekt, und dann das unendliche Bewusstsein welches Personaltrainer meint, dann wohl bedeuten soll, Bewusstsein kann nicht allein dem Menschen zugeschrieben werden, sooo einmalig und überlegen kann das Gebilde Mensch nicht sein,nur eine Spielart der "Natur" des Ganzen, ergo gibt es ein viel größeres Bewusstsein, Gott?
  • otto_incognito
    otto_incognito ...die möglichkeit eines bewußtseins als epiphänomen....

    He personaltrainer;


    Der Mensch besteht aber aus mehr als nur seinem physischen Körper.

    .
    das allerdings kann man nicht wissen, nur glauben ;)

    Signatur
  • heike
    heike
    die Unterscheidung in physischen Körper und Seele ist auch schon nur Modell, seit das Elektron im Doppelspaltversuch wusste ob es einen oder 2 Spalte gibt, es verschränkte Teilchen gibt ,die sich in unendlicher Geschwindigkeit informieren wenns einem an den Kragen geht und umgedreht wird, worauf sich im selben Moment das andere umdreht, bin ich ratlos und glaube nicht an Materie sondern an Information..
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