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  • Ist Satire keine Kunst, oder warum gibt es hier keine Reaktionen

  • xylo
    xylo Ist Satire keine Kunst, oder warum gibt es hier keine Reaktionen
    Hier wird ja wirklich sehr viel diskutiert und wir haben sogar einige Zeichner, welche im Karikaturbereich kreativ sind, aber ich hätte nicht erwartet, das dies hier kein Thema ist.
    Jeder muss doch mal für sich selbst ansatzweise mal an einen Punkt in der Kunst gekommen sein, wo er vielleicht der Selbstzensur erlegen ist, oder kleinmütig den Entwurf zerknüllte und dachte, dass man sich nur Ärger einfängt. Nun sind namhafte Künstler gestorben, die vom Wort Zensur und Selbstzensur nicht beeinflusst wurden und es scheint kein Thema zu sein. Schade.
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  • heinrich
    Sind Witze - Kunst?
    Ich versuche die tragische Ereignisse zu vereinfachen...
    (Sie verzeihen mir meine Wortwahl...)

    :-}

    Wenn ich in eine Kneipe komme,
    und will im Geschehen teilnehmen,
    "Ekschn"...und so..

    Ich erzähle einen Witz...
    (und weiß nicht ,
    dass unter den Leuten bewaffnete "Idioten" sind)...

    Dann zweiten... und den dritten...
    Und danach...

    ( plötzlich! völlig unerwartet für mich!
    Oh!....ne!...ne! ne!... das war nur ein Witz! Kunst verschte..???)


    habe ich eine Kugel im Stirn, zwischen den Augen...

    Schlüss... aus...

    Nicht mit Witzen!
    Mit meinem Leben!
    Bin ich nicht auch ein "Idiot"?
    Oder war das die falsche Kneipe?

    Waren meine Witze mein Leben Wert?
    Sage nicht sofort "Nein"!
    Oder "Ja!"

    DU WARST ABER DABEI...
    Wo? Im Krieg...

    Cui bono?




  • sternenstaub
    ich denke, die betroffenheit ist ziemlich groß, deshalb muss das erstmal verdaut werden.............
    bei mir persönlich steht WUT im vordergrund!!!
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  • ecaep Ist Satire keine Kunst, oder warum gibt es hier keine Reaktionen
    Ganz ehrlich, dasselbe habe ich mich auch schon gefragt und bin froh dass es doch noch jemand anspricht..

    Es geht hier ja garnicht um ein paar Karikaturen.@Heinrich.
    Es geht hier schlichtweg darum, ob wir uns von einigen irregeleiteten Vollidioten, die sich ihrer Menschlichkeit entledigt haben, vor schreiben lassen wie wir zu leben haben.
    Alles das, was es zu verteidigen gilt, als da sind: Meinungsfreiheit, Frauenwahlrecht, der Schutz der Menschenwürde, Religionsfreiheit, Trennung von Staat und Religon, ist mühsam erkämpft worden und noch garnicht so lange selbstverständlich.
    Es gilt, jetzt zu zeigen, dass sie uns nicht einschüchtern können.
  • Daniel Cool
    Diese Erklärung finde ich ganz gut.
    🔗
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  • Xabu Iborian
    Xabu Iborian

    Mal abgesehen davon, dass Geschreibsel über mögliche Hintergründe derzeit pure Spekulation sind, ist völlig unabhängig davon eine solche Tat extrem feige, und kommunikativ extrem einseitig und kurzlebig, egal von wem und in welchem Zusammenhang ausgeführt.

    Natürlich ist Satire Kunst.

    Aber darum geht es nicht.

    Es geht ganz allgemein um die Freiheit in Wort, Bild, Gedanken und Aktion, eine Freiheit welche die Freiheit des Anderen ohne diese zu unterdrücken respektiert. Mord, Totschlag, Unterdrückung, Gewalt, Krieg, Fanatismus, all das steht dem entgegen. Ich muss den Anderen hier ja auch ertragen und knalle ihn nicht hinterrücks nieder, weil er anders denkt oder handelt.

    @heinrich, draußen ist Krieg. Der ist spätestens jetzt hier angekommen. Da musst du nicht erst Witze in einer Kneipe reißen, um zum Opfer zu werden. Da reicht es aus, Bus zu fahren.
    Cui prodest scelus, is fecit :D
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  • paulinekreativ
    ohne Worte - das spricht für sich ( siehe Link) man fühlt sich ohnmächtig bei solch einer Tat
    🔗
  • sthciN
    Auch @Divys Photos stellen, lt eigener Aussage, Satire dar - unabhängig von der Qualität der Uploads, und abgesehen davon, dass dieser Humor vielleicht nicht jedermanns Geschmack trifft, bekomme ich schon das kalte Grausen, wenn ich die beleidigenden, teilweise aggressiven Kommentare dazu lese. M.A.n. ist bereits hier die Grenze zur Toleranz klar überschritten ...
    A18
  • Xabu Iborian
    Xabu Iborian

    Ah, ich weiß nicht, oder doch. Rede ermöglicht immer Gegenrede. Beim Niederknallen ist das anders.
    Mikachel hat seine Ansicht und Empfindung zu dem Bild geäußert.
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  • Daniel Cool

    Das ist ihr oder ihm eh egal


    Leider interessiert mich deine Meinung, oder allgemein sämtliche Meinungen überhaupt nicht. Ich persönlich, wenn mich etwas nicht interessiert, oder ich etwas nicht mag, dann beachte ich es nicht. Man könnte auch sagen ich ignoriere es. Was ich definitiv nicht tue, ist meinen Senf dazu abgeben. Wozu? Ändere ich damit die Welt? Ich denke kaum. Ich kann mich auch nicht erinnern nach überhaupt irgend einer Meinung gefragt zu haben. Natürlich kannst du und alle anderen meine Bilder kommentieren, dumme Sprüche abgeben, kein Problem, da mach ich sogar mit, ich nehme das alles nicht so ernst, danke das du und andere dies an meiner Stelle tut. Warum so verkrampft? Ich hab nie behauptet das dies was ich hier poste mein ernst ist.
  • sthciN grundsätzlich:

    Das ist ihr oder ihm eh egal

    anzunehmen, es wäre dem Betroffenen egal, rechtfertigt noch lange keine Diskriminierung.
  • Phrae
    Phrae
    auch auf die gefahr hin, dass es sich nach 'beleidigter leberwurst' anhört, möchte ich auf meinen gestrigen beitrag verweisen:)

    im übrigen: wenn du in einem land lebst, in welchem kritische öffentliche äußerungen zur politischen situation - auch künstlerischer art - bei strafe verboten sind, möchte ich DIE sehen, die trotzdem tätig werden. ich habe meine kritisierenden zeichnungen/fotos hier im kn und anderswo entfernt. meine lebensplanung hat insoweit vorang. so sieht die harte realität aus.
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  • Daniel Cool
    Ich finde auch Mikachel hat niemanden diskriminiert ... er hat nur seine Meinung zu einem Bild gegeben ... und ausgesprochen was andere schon lange denken.

    Das was Divy da macht ... ob es jetzt Satire, Kunst oder einfach nur sexuelle Belästigung ist ... sei dahin gestellt.
    Das haben andere zu entscheiden.

    Wer so provoziert ... muss auch mit solchen Kommentaren umgehen können. Das kann sie ja auch schon ganz gut.

    Mal ein anderes Schuh-Modell wäre von zwingender Notwendigkeit.
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  • sthciN
    Daniel, wie kommst Du nur darauf, dass @Mikachel oder irgend jemand Anderes das aussprechen könnte, was andere denken?
    ICH denke, es würde Dir in punkto Toleranz auch nicht schaden, mal über die Notwendigkeit eines anderen Denk-Modells nach zu denken.
    Abgesehen davon sind das noch immer zwei paar Schuhe, ob jemand provokative Satire betreibt, oder ob jemand auf pers. empfundene Provokation mit aggressivem Verhalten reagiert. An diesem Punkt ist für mich eindeutig Schluss mit lustig.
  • simulacra
    simulacra
    Alles muss immer gesagt und gezeigt werden dürfen. Wem es nicht passt, der kann wegschauen.
    Aber nicht verbieten, geschweige denn eliminieren.
    Es geht mir dabei um diese Freiheit an sich, nicht darum, wer sie persönlich in welchem Maße in Anspruch nehmen möchte.
    Die Sprache ist der Ursprung aller Missverständnisse.
  • Xabu Iborian
    Xabu Iborian

    Ah well, ja.
    Aber, z.B., weder die von Boko Haram in Nigeria Getöteten noch die im Einkaufszentrum von Nairobi Getöteten stehen oder standen in der Öffentlichkeit (no pun intended) oder hatten mit Kunst oder Satire zu tun, bzw. ist oder war dies nicht der Anlass sie zu töten.

    auch auf die gefahr hin, dass es sich nach 'beleidigter leberwurst' anhört, möchte ich auf meinen gestrigen beitrag verweisen:)

    im übrigen: wenn du in einem land lebst, in welchem kritische öffentliche äußerungen zur politischen situation - auch künstlerischer art - bei strafe verboten sind, möchte ich DIE sehen, die trotzdem tätig werden. ich habe meine kritisierenden zeichnungen/fotos hier im kn und anderswo entfernt. meine lebensplanung hat insoweit vorang. so sieht die harte realität aus.


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  • Daniel Cool to Wasserwage

    ICH denke, es würde Dir in punkto Toleranz auch nicht schaden, mal über die Notwendigkeit eines anderen Denk-Modells nach zu denken.


    Schwule sind intolerant

    Hast du das noch nicht gewusst?
    Warum sollte ich mich dann ändern?

    Mir ist es auch egal wie viel Tunten Bildchen Divy hier im KN hoch lädt.
    Sich aber einem Klischee zu bedienen ... nur so zum Spass ... und die Schwulen wieder in ein Licht rein zusetzen ... was nicht der Realität entspricht ... ist mir dann doch nicht egal.

    Na ja, wie schon gesagt ... ich muss mir das ja nicht anschauen ... einfach mal PC ausschalten.
    Wenn ich kotzen muss ... geh ich halt aufs Klo.

    Freiheit
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  • Vincents_Ohr
    Vincents_Ohr

    Alles muss immer gesagt und gezeigt werden dürfen. Wem es nicht passt, der kann wegschauen.
    Aber nicht verbieten, geschweige denn eliminieren.
    Es geht mir dabei um diese Freiheit an sich, nicht darum, wer sie persönlich in welchem Maße in Anspruch nehmen möchte.


    Spannende Diskussion!
    Eigentlich bin ich auch der Meinung, dass die freie Meinungsäußerung (egal ob verbal oder optisch) unantastbar sein sollte. Problematisch wird es aber wie immer an den Rändern des Spektrums. Man kann ein Skalpel zum heilen oder zum töten verwenden. So ist es auch mit der Meinungsfreiheit und der Kunst. Nicht alles was von der freien Meinungsäußerung gedeckt ist muss man auch machen. Die Karte "Meinungsfreiheit" wird oft auch nur gezogen um andere zu Reaktionen zu provozieren und um ihnen Leid zuzufügen. Ich bin ein großer Freund der "gewaltfreien Kommunikation".

    “Es hat doch im Grunde niemand einen rechten Begriff von der Schwierigkeit der Kunst als der Künstler selbst.” Goethe
  • otto_incognito
    otto_incognito Man kläre mich auf...
    ...wo bitte wird Divy diskriminiert? O:
    Ich finde fast ausschließlich harmlos- neckische bis harmlos-bewundernde, seltener rmal ein paar
    spitzige, aber letztlich auch harmlose Kommentare unter seinen recht harmlosen Selbstdarstellungen.
    Signatur
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